Február 1-én Angela Merkel német kancellár látogatása előtt szervez tüntetést Gulyás Balázs és Vajda Zoltán. Az őszi internetadó elleni, valamint a megmaradt nyugdíjpénztári vagyon államosítása elleni demonstráció szervezője jó eséllyel megint nagy tömeget mozgósít majd – már 13 ezren jelezték a Facebookon, hogy ott lesznek vasárnap a Kossuth téren, ahol Hammer Ferenc, Heller Ágnes, Kész Zoltán, Székely Sándor, valamint a két szervező is beszédet mond. A kettejükkel készült interjúnkban szó esett tüntetésekről, tüntetőkről, szervezőkről, célokról, és arról is, hogy miként lehet megbuktatni Orbán Viktort. Budapesten kívül 11 vidéki és 5 külföldi helyszínen is lesz tüntetés február 1-én.

Budapest Beacon: Vágjunk a közepébe! Merkelnek (is) szól a február 1-i tüntetés?

Gulyás Balázs: Ez most nem arról szól, hogy mi mit gondolunk Merkel belpolitikájáról, hanem hogy megmutatjuk, hogy Orbán Viktor nem képviseli Magyarországot, amikor Putyinhoz dörgölőzik, és egyébként a magyarok Európában akarnak maradni, még akkor is, ha Orbán Viktor ezt nem teljesen így gondolja.

Vajda Zoltán: Én ezt úgy egészíteném ki, hogy nem Merkel ellen, nem Merkel mellett, nem Merkelért, nem Merkeltől segítséget kérve tüntetünk, hanem Merkel látogatása kapcsán. Azt akarjuk, hogy Orbán ne takarózzon Magyarországgal. Amikor az Európai Unió és a nyugati világ kritikákkal illet minket Orbán működésével kapcsolatban, akkor nem Magyarországot támadja. Orbán azt szeretné kommunikálni, hogy támadnak minket: engem, minket, téged. Senki nem támad, az ország nem áll ostrom alatt, Orbán politikáját kritizálják – ez az egyik apropó. Másrészt azt gondoljuk, hogy Angela Merkel ne álljon ki pártcsalád alapon Orbán mellett, hanem a közös európai demokratikus értékeket képviselje.

Budapest Beacon: Miért jön Merkel?

VZ: Merkel látogatásának indokát természetesen mi nem tudhatjuk, hiszen nincs – a nyilvános információkon túlmenően – értesülésünk, de azért az árulkodó, hogy csupán 5 órát tölt itt.

Budapest Beacon: Aztán jön Putyin is.

GB: A tüntetést meghirdettük február 6-ára, de amikor kiderült a pontos időpont, akkor jelezték a Humán Platformos civilek, hogy ők szeretnék ezt megszervezni, és mi megírtuk az embereknek, hogy menjenek a másik eseményre, 16-ára. A Merkel-látogatás előtti demonstrációval szemben ez a tüntetés kritikus az idelátogató politikussal. Egyébként egy nagyon jó poént találtak ki a Humán Platformosok azzal, hogy a Keleti Pályaudvartól a Nyugatiig vonulnak, örömmel fogunk ott sétálni.

Budapest Beacon: Miért álltatok össze egymással, míg másokkal miért nem (pl. „MostMi” – a január 2-ai Operaház előtti tüntetés szervezője)?

GB: Én más demonstrációk szervezésében is segítettem, mindkettőnk csoportja hirdette mások tüntetéseit, és részt veszünk a „Mozgalmi Minimum” tüntetői egyeztetéseken is. Zoltánnal azért szervezünk több demonstrációt is közösen, mert megkeresett a december 14-ei „költségvetési” tüntetés előtt, és látszott, hogy jól együtt tudunk működni. Én formálisan csak szónok voltam, viszont az ötleteimre a tüntetés kapcsán úgy általánosságban nagyon nyitottak voltak.

VZ: Nagyon jó ötletek voltak! A kérdésre nekem van egy politikusabb válaszom is. Egyrészt működik közöttünk a személyes kapcsolat – szót értünk egymással és bízunk egymásban – és szerintem ez nagyon fontos. Másrészt, hasonlóan látjuk azt, hogy ki az ellenfél. Vannak, akik azt mondják, hogy az egész elmúlt 25 év, és a rendszerváltás óta ami történt, az zsákutca, le kell rombolnunk, és nulláról kell új országot felépíteni. Szerintem erről szó sincsen. Az ellenfél az elmúlt 5 év, sőt, azon belül is Orbán! Én még a Fideszt sem definiálom ellenfélnek. Orbán, és az a néhány politikai szobatársa, meg a hozzájuk csatlakozott csatlósok – akik foglyul ejtették Magyarországot – az ellenfél. A rendszerváltásnak olyan vívmányai és olyan személyiségei vannak Göncz Árpádtól kezdve, amiket és akiket én nem szeretnék a történelem szemétdombjára kitenni. A többpártrendszer, a magántulajdon, a szerződések védelme, a NATO, az EU-tagság – ezek olyan vívmányok, amelyeket én nem kérdőjelezek meg, és egészen őszintén mondom: szerintem sok ember számára sértő is ezekről vitatkozni. Ez az alapvető koncepció, amiben mi egyetértünk.

GB: Azzal együtt, hogy nyilván az Orbán-rendszert megelőző 20 év hibáiból is tanulni kell. Egyébként valóban, a legmarkánsabban az álláspontunk a „MostMi”-től különbözik, ami nagyon keményen azt mondja, hogy az elmúlt 25 év…! Persze ők is látják, hogy az Orbánt megelőző 20 év azért nem volt annyira rossz, de mi például nem gondoljuk azt, hogy minden képviselő bűnös, csak azért, mert részt vett vagy vesz a parlamenti munkában. Szerintem inkább az a kérdés, hogy ki milyen jól vesz részt: ki az, aki mondjuk csak felveszi a fizetését, és nem csinál semmit, és ki az, aki egyébként aktívan próbálja elszámoltatni a kormányt.

Budapest Beacon: A „MostMi”-vel kapcsolatban már világos, hogy miért nem. És a többiek?

VZ: Mi mindenkire nyitottak vagyunk.

GB: A „Százezren az internetadó ellen” oldalán mi egyébként a „MostMi” tüntetését is meghirdettük, és volt több olyan tüntetés is, amit úgy hirdettem, mintha a sajátom lett volna.

Budapest Beacon: Akkor másképp fogalmazok. Az Ország Gyűlése Mozgalommal (OGYM) például látszólag közösek a célok, mégis, a március 15-ei tüntetést a Szabad sajtó útjára jelentettétek be, miközben Szabó Gábor a Kossuth téren tart majd demonstrációt.

GB: Szabó Gábort én, mint a fideszes Kocsis Máté tanácsadóját ismertem meg. Nem látom azt, hogy Szabó Gábor érdemben elszámolt volna például azzal, hogy ő kezdeményezte a kerületben a hajléktalanok elleni népszavazást. Azt sem értjük, hogy miért hirdet százezres tüntetéseket, ha a legutóbbi demonstrációján szerinte is csak 300-an voltak.

Budapest Beacon: De a Kossuth téren össze lehetett volna állni, és akkor 300-zal többen lettek volna.

GB: Sokakat zavarhat Szabó Gábor múltja és politikai fordulatai. Nem igazán értem például Szöllősi Istvánné szerepeltetését, aki Schmuck Andor pártjának jelöltjeként indult, és április előtt még a közös ellenzéki jelölt támadásával volt elfoglalva – ezzel növelte a Fidesz kétharmadának esélyét.

VZ: A célunk mindnyájunknak közös, ez nyilvánvaló, ideértve Szabó Gábort is. A jószándékát nem kérdőjelezem meg, ugyanakkor a realitásérzékét és időzítését azért kritikával illetem. Ha valaki bejelent egy százezres tüntetést a Kossuth térre, azzal felelősség is jár.

Budapest Beacon: Van tervetek Orbán leváltására?

GB: Az eddigi tüntetések ki tudtak alakítani egy olyan kritikusabb közvéleményt, ahol végre kiderült, hogy az emberek nincsenek egyedül a kritikájukkal. Nem feltétlenül nekünk kell az összes kritikát elmondanunk. Az a jó, ha ezt minél többen minél széleskörűbben megteszik, és így azzal, hogy teljesen különböző civil csoportok elmondták a véleményüket, a Fidesz vesztett 1 millió szavazót. Ugyanakkor látszik, hogy még mindig a Fidesz messze a legnagyobb párt, még nem tartunk ott, hogy holnap Orbán Viktor lemond. Most ennek a kritikusabb közhangulatnak a fenntartása a legfontosabb dolog. Ez segítheti, hogy minél többen lássák azt a sok kormányzati hibát, amit sikeresen elfedett a fideszes média.

VZ: Hetek alatt 1 millió szavazót elvesztett a Fidesz, vasárnap is elveszítettek két időközi választást, ráadásul kisebb településeken. Fontos tudni, hogy az emberek nem a mi kedvünkért jönnek el a tüntetésekre. Nem ránk kíváncsiak, nem hittérítésre vágynak. Szerintem ők azt várják, hogy azt fogalmazzuk meg, amit ők gondolnak. Az elmúlt hetekben és hónapokban egyébként 3 fő gondolat volt: Európa, demokráciát, és Orbán takarodj. Ennél pontosabb diagnózist kell felállítani, amit már el is kezdtünk. A tervünk az, hogy február 1-je után már a terápia felé induljunk el. Nem látjuk még ennél tisztábban ezt.

Budapest Beacon: Elképzelhető, hogy Orbán megbukik a tavasz folyamán?

VZ: Ha körülnézünk Európában (meg azon kívül is), akkor azt láthatjuk, hogy utcáról megbuktatni egy vezetőt teljesen demokratikus. Ez működik békés eszközökkel. Valakinek megszűnik a mozgástere, ha minden hibás döntésére válaszul nagy tüntetések vannak, és sok apró helyi ügyben is ellenállásba ütközik. Az autópálya-matrica ügye ennek az állatorvosi lova. Kapkodás kapkodást szül, előkészítetlenül abszurditásba fordul az egész. Ilyen volt az internetadó is. Minimális haszonért hatalmas társadalmi ellenállásba ütközött.

GB: Mi is látjuk, hogy nem Tahrír-tér méretű tüntetések voltak az elmúlt időszakban, de Orbán mégis többször meghátrált, részben most az útdíj ügyében is. Sok embernek az mutatta meg, hogy mennyire rossz és kapkodó a kormányzás, hogy ennyi ügyben meg kellet hátrálnia a Fidesznek.

VZ: Hadd kérdezzek vissza: pár hónappal ezelőttig elképzelhetőnek tartottad volna, hogy Orbán azt mondja valamire, hogy tévedtem? Szerintem nem. Hogy valaki is komolyan gondolja, hogy Simicska elindulhat egy választáson? Hogy vezető Fideszesek a médián keresztül üzengetnek, és fenyegetik egymást?

Budapest Beacon: Bokros Lajos szerint 1 millió ember tudja megbuktatni Orbánt.

VZ: Ez számháború, nem így van.

GB: Folyamatos nyomásgyakorlás kell, ami nem attól függ, hogy egy tüntetésen hányan vannak – bár nyilván az is nagyon fontos. Arra van szükség, hogy általában érezze a Fidesz, és érezzék a fideszes képviselők, hogy felelősségük van az országért, és nem mondhatják, hogy csak parancsra tettem, mert a választóik szemébe kell majd nézniük.

VZ: Ha egy kerületi önkormányzat által létesített óvodánál nem létesül zebra, és ezért 26 kerületi lakos tüntet az önkormányzat előtt, attól az helyben még ugyanolyan fontos, mint az egymilliós tüntetés.

Budapest Beacon: Bár nem ti szervezitek, de március 1-én országos útlezárás lesz. Már most sokan a szabad mozgáshoz való jog korlátozását kiáltják.

GB: A blokád szervezői megpróbáltak tárgyalni a kormányzattal, de nem sikerült. Össze vissza beszélt a kormány: Orbán Viktor elmondta, hogy próbaüzem, majd rá egy hétre Fónagy János államtitkár közölte, hogy itt a vége a történetnek, és nem javítanak rajta. Rossz döntéssel és az arrogáns viselkedéssel érték el mindezt.

VZ: A demokrácia már csak ilyen. Az embereknek a demonstrációhoz, az érdekeik érvényesítéséhez joguk van, ettől még nincs kijárási tilalom. Én Párizsban éltem majdnem két évet. Ha nem is hetekig, de napokig nem volt tömegközlekedés, mert ha jól emlékszem nem 3,6, hanem csak 3,2 százalékkal akarták a béreket emelni. Az emberek ezt támogatták. Szerintem a demokráciában az érdekérvényesítés fontos.

Budapest Beacon: Amerika támad?

VZ: Amerika biztosan nem a hazámat támadja. Az Orbán-kormánnyal szembeni a kritika. 6 embernek a vízumjogát vonták vissza. Abból a szempontból telitalálat, hogy engem, az anyósomat, vagy Mari nénit ez nem érinti. Célzott, betalált, láthatóan zavarja őket, és szerintem ez helyes.

GB: Egyébként továbbra sem tudjuk, hogy honnan van Vida Ildikónak félmilliárd értékű villája, és hogy mit keresett egy olyan cégben, amelyik semmit sem adózott.

VZ: És hogy miből él Habony Árpád?

Budapest Beacon: Van mitől tartanotok?

VZ: Ha valami ilyesmi bekövetkezik, akkor az annak a bizonyítéka, hogy jó úton haladunk. Egyébként itt élünk a 21. században Európa közepén az Unió tagjaként, és nyilván nem te vagy az első, aki ezt kérdezed, családtagok, barátok, a legjobb barátom is megkérdezte már. Nem szörnyű, hogy ez felmerül?

A tüntetések szervezőiről röviden:

Gulyás Balázs

Gulyás Balázs egyetemista, szociológus, jelenleg a második diplomájának (közgazdaságtan) megszerzésén fáradozik. A 2008-as vizitdíjas népszavazási javaslat után lépett be az MSZP-be, mivel tartott attól, hogy a Fidesznek 2010-ben kétharmada lehet, ami súlyos következményekkel járhat. Két évig a párt józsefvárosi alelnöke, de sosem volt fizetett pozíciója (díjmentesen dolgozott 2010-től a Józsefvárosi Közösségi Házak Nonprofit Kft. felügyelőbizottságában). 2014-ben kilépett az MSZP-ből. 2009-ben létrehozta a Fideszfigyelő blogot, és ő az elindítója a „Százezren az internetadó ellen” Facebook-csoportnak, segítségével szervezte a netadó-tüntetéseket.

Vajda Zoltán

Vajda Zoltán tavaly ősz óta az Együtt tagja, a 16. kerületben volt polgármesterjelölt a 2014-es önkormányzati választásokon, és listás helyen bekerült a kerületi képviselő-testületbe. 2010 óta vállalkozó, játszóházakat üzemeltet. Ő indította el a „60ezren a MAGÁN nyugdíjukért” elnevezésű Facebook-csoportot és szervezte meg rá néhány napra a tüntetést, miután kiderült, hogy Fidesz a megmaradt pénztárakat bezáratná, megszerezve ezzel a még ott lévő vagyont. Az akcióba magánemberként kezdett, mivel a magánnyugdíj-pénztári megtakarítás örökölhető, 3 kislánya van, és nem akarta, hogy elvegyék a jussukat.